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阿裡巴巴技術負責人王堅談大數據

鳳凰財經訊今日（10日）證監會邀請阿裡巴巴集團主席馬雲講解互聯網金融。阿裡巴巴技術負責人王堅談大數據問題。

以下是發言全文：

王堅：我覺得馬雲還是有些故事應該講講的，跟我們今天的主題是有關系的，我想就是關於大數據與計算，我覺得還有一個字，就是三個字應該是在一起就成為我們今天主題的，就是倒過來講的話就是互聯網、數據、和雲計算，我想把這三個講一下，做到那個。因為講到互聯網非常重要，這個為什麼講這個，馬雲還是有一些其實應該講講的，其實阿裡巴巴的成功就是相信一件事情，就相信互聯網。如果用今天的話來講的話，其實是相信互聯網成為一個國傢經濟社會發展的基礎設施，這是非常重要的，但是在剛剛阿裡巴巴做這個事情的時候互聯網不是基礎設施，所以為什麼有故事應該講講呢，我不知道是正版還是盜版的。

就是當時這個做黃頁的時候，阿裡巴巴做黃頁的時候，其實那個時候中國大部分人是沒有辦法訪問互聯網，所以阿裡巴巴是把企業信息放到還在國外的互聯網，而為瞭證明這個網頁是存在的，還把它打印出來寄回到中國，告訴我們的客戶說這個東西其實在互聯網上。那麼這個意味著什麼呢？意味著在那個時候互聯網真的就是一個工具，它不是一個基礎設施，但是今天的話，互聯網其實成為一個基礎設施，所以剛才講到電，實際上在這個屋子裡，我相信你找一個電源插座的難度要超過你今天上互聯網，所以這是我要表達的一件事情，就是互聯網變成瞭基礎設施。

因為互聯網變成瞭基礎設施，所以出來瞭兩個東西，也是今天很多人沒有意識到的，所以很多人在講大數據的時候，他會離開互聯網講大數據，說我傢裡的數據很多，就是大數據，其實這個觀點是錯的，隻有在互聯網上，跟互聯網連著的數據才是真正意義上的大數據，而不是關起門來的數據。所以大傢想想看住宅化糞池清理，如果純粹從量的角度講的話，可能歐洲的那個CERN，就是那個做基本物理學研究的那個地方，可能是世界上數據最多的一個地方，但是很少人會說它是大數據，原因是那個數據不在互聯網上。所以我想有大數據出來，或者有數據會變成一個所謂的數據及一個時代的話，是因為有互聯網，這個互聯網使得所有的數據變成瞭能夠重新來審視它的價值的一個東西。

那麼第三個，雲計算為什麼會出來呢？當數據出來之後，數據怎麼產生價值，那靠的是什麼？靠的是計算能力，所以大傢可以想像一下，就是說當你有互聯網的時候，一定會沉淀下來數據的。註意一下我沒有說收集數據，數據是沉淀下來的數據，大傢想一想，看人民日報，跟在一個網站上看新聞有什麼差別？最大的差別就是數字，如果你看人民日報，人民日報最多就知道我印瞭多少份，再多註意一點，就是發行瞭多少份，再往前走一點，也就是投寄到瞭也就是傳達瞭多少份就結束瞭，沒有辦法知道是誰看的，在什麼時候看的，看的什麼東西，都去看瞭別的什麼東西。但是你在網上看新聞，不是因為互聯網想故意探測你的隱私，故意想知道你在幹什麼，而是互聯網的特征第一天就知道是誰在看什麼，盡管不知道這個具體人是誰，看的什麼東西，看瞭多長時間，看完瞭又看什麼東西，所以我想這是數據沉淀的這麼一個過程。那麼這個數據沉淀的過程在傳統社會也有，隻是那個時候，經常會講，其實大傢想想看，隻要有基礎設施，一定會有數據，但是數據隻有到互聯網上才變成真正的價值。而且想想看，隻要修瞭路你去瞭一個商店，其實走過去的時候會留下腳印，隻不過這個腳印太難分析瞭，你沒有辦法存下來，所以自然而然大傢就沒辦法用。可是互聯網上這個數據留下來會變得比較容易做這件事，所以我想表達的第一個意思就是互聯網讓數據沉淀，變得很簡單。那麼這非常像在金融講，也非常像從我們用現金來支付，到信用卡，到今天的支付寶，其實是數據越來越容易沉淀。用現金是最不容易沉淀數據的地方，而用信用卡讓數據沉淀變的比較容易些，完瞭到像支付寶的話，就更多瞭，因為用現金的話，你根本不知道在什麼地方消費瞭多少瞭。到信用卡的時候你知道在什麼地方消費瞭多少，到瞭支付寶的時候你消費瞭，還知道這個貨送到哪裡。不是我們故意要知道貨送到哪裡，是整個的業務的流程決定瞭你知道什麼東西，所以講數據是沉淀下來的，不是收集下來的。

第二個我想講，雲計算的重要性。大傢想想看，就是在講數據的時候有一個誤區，這個可能是在證監會，大傢有時候會講是不是阿裡巴巴呢？其實我也聽到一些似是而非的說法，因為他跑到阿裡巴巴來說，阿裡巴巴的數據特別值錢，他也會講這個事情。其實數據值不值錢跟數據本身沒有關系，就是從過去大傢講信息到今天講數據，其中一個很重要很重要的事情就是說，數據到底值不值錢跟數據自身沒有關系，是用數據的方法，所以在計算實際上是讓數據產生價值的方法。

那麼在互聯網上有一個非常經典的例子，就是就大傢可能比較熟悉的咱們不說阿裡巴巴，但是谷歌是一傢什麼企業，谷歌是第一天它拿全世界都有的數據，就是互聯網上的一個網頁，做瞭一個東西叫搜索，完瞭以後是他的第一個business，所以大傢想想看全世界的網頁不屬於任何一傢公司，哪個都可以拿到的。谷歌為什麼有能力把它變成搜索，是因為他的計算，所以它就能夠去索引全世界的網頁，到今天為止，全世界也隻有這麼一傢公司是可以去索引萬萬億網頁的公司，它靠什麼，它有全世界所有的普通公司都用的上的數據，但是他有足夠的計算能力去做這個索引，所以這是谷歌做的第一件事情。

第二件事情大傢都說谷歌做廣告，其實不是。谷歌真正它能夠掙錢，它發現瞭一件什麼事情？發現瞭一件事情，全世界人民都沒有搞清楚這個東西有價值，它搞清楚瞭，是什麼，就是一個人按瞭一下鼠標。大傢想想看，這個一個人按瞭一下鼠標，按一下鼠標這個東西是沒有價值的，但是呢，谷歌發現當有萬萬億成千上萬億的點擊放在一起的時候，你如果用足夠多的計算去處理它，是能夠猜得出每一個點擊的商業意圖，所以它就拿這個東西做瞭廣告。所以實際上谷歌不是做廣告，谷歌是把一個大傢都覺得沒有商業意圖的鼠標點一點，變成瞭一個大傢可以猜出它的商業意圖，使他有今天的競爭能力。所以大傢想，是說隻要有人講這個數據時代，實際上都是在講怎麼把沙子變成金子，這個過程靠的就是計算。那我想谷歌可能是一個蠻好的例子，那大傢想想看，在谷歌以前，誰能夠收集到那麼多的鼠標的點擊？其實是有傢公司叫微軟，大傢知道你隻要用它的（？）系統就得到這個點擊，可是微軟從來不覺得那是財富，直到谷歌發現這個秘密為止。

所以我想說的另外一個表達的意思就是說，數據這個東西是靠計算來產生價值的。那麼倒過來講，如果谷歌每處理一個點擊所用掉的計算成本要高於它掙過來的錢的話，那是要破產。那麼雲計算說到底，給你足夠的計算能力還要足夠便宜的計算，你才能夠讓這個生意做下去。就跟今天電一樣，如果用瞭一度電所產生的價值不足以支台中化糞池清理撐你的電費的話，這個生意是做不下去的，所以這個三層的關系，我總結下來就是互聯網是一個國傢經濟社會發展的基礎設施，因為這個基礎設施使得數據可以比人類歷史上更快的速度，更大的規模被沉淀下來，不是被收集下來，完瞭以後，這個因為有瞭符合這個成本規律的計算，這是雲計算使得我們產生瞭這麼一個新的時代。

那麼如果說在北京講，就北京的八達嶺高速，這是一個基礎設施，因為這個太關鍵瞭。就是我在外面講，北京有條八達嶺高速，我一直覺得剛剛八達嶺高速出來的時候其實就是一條便道，不管是八達嶺高速修得多寬，跑得速度有多快，為什麼呢？因為它隻是為瞭方便從北京到八達嶺這麼一個簡單的功能，它不是國傢的基礎設施。那麼大傢今天都知道，今天八達嶺高速是京藏路的一部分對吧，隻有是京藏路的一部分的時候，它才真正成為國傢的基礎設施，這是我要表達的三個意思。

那麼最後我要舉幾個例子來說一下這個數據到底在社會能起什麼作用，我們真正能夠解決的社會問題在哪裡。這是在阿裡上的真正的客戶的例子。第一個例子我要講什麼，大傢今天從來沒有聽說過的一傢公司我最近去看瞭看，大概過幾天新聞節目會把它當成案例來講。就是在貴州有一傢企業叫貨車幫，貨車就大貨車的意思，幫是幫助的幫。你們可能沒有聽說過，這傢企業幹什麼呢？這傢企業其實老板創始人以前是管一個大的貨車車隊，他就發現一個秘密，什麼秘密呢？中國的貨車司機，中國的貨車跟美國的貨車不一樣，中國的貨車是車頭跟車廂是綁在一起的，美國貨車是車頭跟車廂是分開的，所以它的效率會很高，那麼中國是車頭跟車廂是綁在一起的。他發現一個簡單的秘密是什麼？就是中國的一個貨車司機，一個車兩個司機，要拉一趟庫，平均要空駛100公裡就是他要跑100公裡才拉到貨。然後這個人為什麼會想到創建貨車幫，他自己的親身的一次最讓他難忘的一個事情，就是他有一次為瞭拉一趟貨，空跑瞭600公裡，大傢知道如果一個車空跑瞭600公裡，就知道他拉什麼都是不掙錢的。

完瞭他發現這麼一件事情以後，他就想，做一件非常簡單的事情，怎麼用互聯網來幫助司機把這100公裡省下來，就把這100公裡省下來。所以他就創辦瞭這樣一個公司叫貨車幫。做的一些事情非常簡單，就跟阿裡巴巴早期做的一樣，就是讓司機，貨在什麼地方能匹配起來，就這麼簡單一件事情。那麼創建瞭大概兩年多，2014年，就是去年，1年，這傢公司就靠做這麼一個匹配，他大概有六十多萬輛汽車，三千多萬司機，就這麼一點量，去年一年為這些司機省下來的油費是100億人民幣，聽著是蠻嚇人的。我看瞭這個數字我都覺得為我們的環境做瞭多大的貢獻。而這就是一傢隻有一兩百個人完全是也沒有任何什麼大的背景，靠這些創意來做的。完瞭以後這些司機今天每天拉貨的這個貨款，就是今天拉貨的貨款，就超過50億人民幣。

所以大傢想想看，就是一個一百多傢的企業靠這麼一個簡單的事情為產生那麼大的價值，靠的什麼？靠是互聯網作為一個基礎設施，靠的是看起來很簡單的數據做一次匹配，就像早期我們做P2P也是這樣的，完瞭以後產生瞭那麼大的價值。所以我看瞭這傢企業做的真的是蠻感動的，因為做這件事情以後你看看就是那麼一個貨車這個東西，已經變成一傢數據公司瞭。為什麼變成一個數據公司？他每天運費，大概，假如運費是50億，完瞭因為有司機的信息，有瞭車的信息，完瞭他們長年累月在他身邊跑，他就有這個司機的信譽。他自己也有誠信，這個非常像當時支付寶一樣，就是今天一個司機在一個地方拉不到貨，他會答應你，我把錢賠給你。完瞭以後看你看沉淀什麼數據啊，他今天為這些司機上邊拉的貨做保險，因為他知道他拉什麼，拉到哪裡去，那麼大概幾個星期以前，克強總理在貴州的時候，我忘瞭那傢銀行叫什麼銀行瞭。就第一次開始做小額貸款，第一筆貸款就是頒給貨車幫的司機的。完瞭這些司機就可以拿這個錢，貸款錢去進貨。

所以我想講就是說，想講的意思就是說，因為互聯網的出現是的有多少可能性，大傢多一些以前可能根本做不瞭的東西，這是我要講的第一件事情。

第二個事情，第二個例子我想講就是說為什麼互聯網這個數據出來，被雲計算出來會改變很多東西呢？那麼我想講的一個例子是說一個很小的公司，可以做非常非常大傢不可想象的事情，大傢都聽說過12306對吧？那麼大一個國傢，那麼大一個部委結果賣幾張票沒賣好是吧。但是大傢肯定沒有聽說過這個事情，有傢的企業叫12308，一聽比較山寨，確實有點山寨。但是我們得敬佩這些人，12308是一個，這個公司也就不到50個人，它想要賣什麼，它想賣全中國的汽車票，長途汽車票，大傢知道在中國有一個人坐火車，賣出一張火車票，就要賣出10張長途汽車票。坐長途車這些人是極其沒有尊嚴的，極其沒有尊嚴，就是說去車站買，基本上大傢可以想象沒有尊嚴的。所以就是這麼一傢民營企業，它今天隻有五六十個人，它想做就是賣全國的汽車票，那麼今天它還沒有做到這個規模，但是它今天在他的平臺上已經可以查詢全國300多快400個城市的車票的情況，能夠賣六七十個城市的汽車票。他們的目標就是在下面一年真的能夠賣三四百個城市的汽車票，就是這麼一傢，就是這麼一傢民營企業，所以大傢想想看，這麼五六十個人過去都是在做一個國傢部委的事情，這是什麼帶來的？這是互聯網帶來的？雲計算帶來的。但最後大傢想想看，一定是這個會變成一傢數據公司，它可能比中國任何一個部門都知道春運這些人到哪裡去，所以這是我講的，非常有意思的一件事情，就是12308的這個例子。

那麼最後要講的例子，大傢熟悉的這個例子，就是從數據從互聯網的角度談一談這個餘額寶，但是前面也講到瞭，當然餘額寶作為一個金融類產品我也不好評論，也不是專傢，但是純粹從數據跟互聯網跟雲計算的角度看這件事情，大傢，我要講的一件事情，如果在中國今天沒有互聯網，沒有雲計算，一定不會有餘額寶，但是並不是說有瞭雲計算就會有餘額寶，這是兩個不同的命題對吧。所以我想這個東西是中國創新的動力。所以餘額寶大傢可能都知道原來是天弘基金的，那麼我知道這是在做餘額寶以前，它是中國倒數排名第一的公司。那麼隻有倒數排名第一的才會想著變一下，這個也是歷史的規律吧。完瞭以後當時他們上餘額寶以後，突然三個多月，大傢也知道中國基金產品十幾年所有的公司加起來也就是五六千萬，五千多萬用戶，所以一傢公司三個月就有五百萬的用戶瞭。其實大傢知道基本上對很多公司在這個時候就是災難，為什麼是災難呢？就是它後臺事務搞，所以當時天弘基金就做瞭個評估，怎麼升級它的後臺，我估計現在證監會下的這些公司都是這樣的後臺是吧。他們也是用傳統的IBM、ORICAL的東西，完瞭他們評估一下，因為自身的業務發展，要升級他的後臺，大概要花八千萬的錢，大傢知道天弘基金這輩子都沒有見過這麼多錢。但是很多大的證監會，大的企業會見過這麼多錢。但是天弘基金沒有掙到那麼多錢，沒有見過那麼多錢，但是他們寧可說我去借錢。

但碰到第二個問題，什麼問題呢？就是這個算一下，它算瞭一下發展，如果按互聯網的速度發展下去，或一年以後，還是要重新再來升級它的系統，完瞭他們討論一下也認瞭，就是說我去借錢，我寧可再重新幹。還有一個問題，就是這個大傢知道的傳統的用IT方法來做，不是在互聯網，用雲計算來做的。他們至少六個月八個月十二個月才能把系統從采購到位，這是他們的機會成本，它沒有時間等這個東西，所以最後他們其實下瞭一個很困難的決定，真的是很困難的決定，就是把它搬到雲上來瞭。那麼花瞭快3個月的時間，到瞭雲上瞭，那年的雙11的時候在上面就完成瞭大概50多億的結算，完瞭大概十個月以後就過瞭5000萬個用戶，那麼你去年去看那個所謂那個互聯網女王那個報道的話，我看瞭一下，天弘基金是這個全世界好像貨幣基金第三大的公司。

第四、OK。所以大傢想想看，一傢倒數第一名的公司，就是因為這樣到這個地方，這個互聯網跟雲計算是一個基礎，不能說是一個決定性的東西，但是一個基礎，所以那個這是這個世界就帶來瞭變化。那麼後面是我自己YY的。我自己想想看。其實天弘基金是可以實際上也慢慢變成一傢數據公司，我自己隨便YY，這個我也不知道他們做過沒有，你再想想看如果天弘基金說不定是中國所有的部門裡面最知道普通老百姓月收入是多少的。它可能真的比任何人都知道，因為老百姓拿瞭錢就放到那裡面去瞭，所以大概猜的到。所以我想，我想講數據是沉淀下來的，不是搜集出來的，搜集下來的數據是沒有價值的，這是我想表達的這個意思。所以我想這些例子是蠻好地來說明這個時代發生多大的變化。

那麼最後我想再講一個在我們上面真實發生的這個案例，來說一下，為什麼互聯網的這個雲計算重要，才會有真正的大數據，是因為如果今天你不下水，你永遠學不會遊泳。所以今年你不去把你的很多的東西在互聯網上做起來，在雲上做起來，你永遠得不到你想要的所謂的大數據。那麼這個例子就是國傢藥監局的一個很好的例子。就是大傢可能不是特別清楚，國傢藥監局在十幾年前就做瞭一件非常瞭不起的事情，就是中國特殊的問題，真的要特殊的方法來解決。就是因為為瞭藥品監管，全世界我們是唯一一個國傢做一個東西叫藥品監管網，所以今天你們到藥店或醫院配一個藥，這個藥上除瞭有傳統的商品的條碼以外，還有一個特殊的條碼叫藥品監管碼，這個碼，大傢知道傳統商品是每一類商品條碼是一樣的，就像你礦泉水，隻要這個礦泉水是同一種品類的礦泉水，那每一瓶礦泉水上的條碼是一樣的，那個藥品監管碼是每一盒藥上的碼都是不一樣的，就是每一盒藥都是唯一的去追蹤它的東西。

那麼最早他們做這個系統的時候，就是典型的IT系統，就是管理。那麼所以實際上是藥廠到藥監局來申請這個條碼，它把這個條碼運用到那個藥的盒子上，完瞭呢，它再把這個條碼對應是什麼藥的信息，送回到這個藥監局，就做成一個簡單的管理系統。但是後來發現做瞭這個事情以後，藥監局的人也會想，這個東西是不是擴大它的功能呢，所以它就在想說當這盒藥除瞭廠裡，出廠以後，是不是到瞭批發商手裡，我可以知道這盒藥在哪個批發商手裡登記，所以它把管理系統往前擴充瞭一下。那麼大傢知道條件擴充下去瞭以後，就一路下去，自然會從批發商會想到零售店，這個藥到瞭零售店的時候是不是還可以知道一下。那麼大傢想想看，中國的藥廠大概是三四千傢藥廠，批發商可能四五萬傢，到零售店就是三五十萬傢，那麼規模就是十倍十倍這樣上去的。

真正的我知道這些事情的時候是因為衛生部跟藥監局開瞭個會說，這盒藥到瞭醫院我也希望知道，大傢知道全國這個社區醫院在內，大概有九十幾萬傢，實際上是什麼，實際上就跟12306一樣，這個藥到瞭哪個消費者手裡也是可以知道的。所以那個時候它的系統出問題瞭，那麼當時跟他講說，我當時也不太懂他們的這種業務，隻是說你真要解決這個IT的問題話，是要用（00：24：59）思想來做的，所以就請他們上瞭雲，所以他們花瞭兩個多月就把這個線算是連上瞭，實際上解決瞭他們的IT的問題。

但是他們一旦上雲以後，就會發現它可以做的事情遠遠超出到雲上數據在裡面起的作用。他們想做的第一件事情是什麼？就是解決假藥的問題，大傢知道這個假藥對老百姓的傷害是蠻大的。所以它後來在石傢莊做瞭試點，這個當你到零售店去買藥的時候，他要去註銷這個監管碼，就那個碼。那這個碼不被註銷的話，你這個藥是賣不出去的。那麼他們在石傢莊做的試點是蠻刺激的，我就不太好意思說這個數字，因為我在別的場合說這個數字被人批評瞭。但是這個假藥是下來瞭，我是這麼說。而且越是在看起來很大的商場裡面一角，一個小藥店買的假藥就越多。這是一個事。

完瞭他做瞭這件事情以後，又碰到另外一件事情，就人保還是社保，社保是吧？完瞭以後就是我才知道中國還有個東西叫騙保，就是你到藥店去買藥，開瞭張60塊錢的發票，結果去到基本醫療保險去報銷掉，但是你結果買的不是藥，買的是洗發水啊，電飯煲這類的東西。所以他們後來又在石傢莊做瞭個試點就是說你要報銷的時候是要註銷掉這個監管碼，就這麼個簡單的事情他們發現在那個地方，這個騙保的金額比假藥的金額還要高。所以大傢想想看，這個國傢的這個用錢的這個效率多麼低你知道吧，所以現在有個數據是可以講，他們就在石傢莊做瞭一個試點，而他1200多種基本醫藥保險的藥，他隻拿出12種來作為這個試點，這12種藥在那個地方一個月大概可以省下100萬的錢。所以大傢想想是多大一筆財富，但是靠數據來解決這個事情。

所以我想講的這個例子就希望說在互聯網到雲計算以後，你一定會想出你應有的創新在哪裡，而不是靠坐在這裡想才可以做這個事情。那麼這是我想表達的三個東西，我再總結一下，互聯網是個基礎設施，別人都在互聯網上做事情，你不在互聯網上面做，你一定會有問題的。第二個，隻要在互聯網上數據台中通馬桶是一定會沉淀下來的，而不是用傳統的方法你去辛辛苦苦搜集幹什麼，沉淀下來的數據可以來回答這些今天想都沒有想到的問題。那麼這個問題，這個數據是怎麼來回答問題呢？是靠大量的計算便宜的計算，也就是大傢講的雲計算來把數據發揮出價值。好，謝謝大傢。

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